« Vergeten pensioen | Hoofdmenu | Regeerakkoord: pensioen blijven we samen regelen »

10/06/2017

Reacties

Feed U kunt deze conversatie volgen door in te schrijven op de reactiefeed van dit bericht.

Louis Sparidans

Prima, om zo te beleggen!
En waar Nederland als land, samen met Luxemburg en Malta onderaan bungelt in Europa waar het gaat om (feitelijke) duurzame maatregelen, is het des te beter dat pensioenfondsen aan onze regering het voorbeeld geven met hun beleggingsstrategie.

Nu onze regering zelf nog! Er zal in Nederland nog heel wat moeten gebeuren willen we ons aandeel in de klimaatdoelstellingen van het akkoord van Parijs kunnen halen …

Waarschijnlijk horen we dat binnenkort, als het nieuwe kabinet van VVD, CDA, D66 en CU haar programma voor de komende vier jaar volledig presenteert.

Jerry Joseph

Weer zo 'n ontzettend mooi verhaal, maar wat schieten de deelnemers, klanten daar nu bij op, en dit zowel jong als oud, niets maar dan ook totaal niets. Zoals gespeeld word is zowel jong als oud het grootste deel van hun eigen zuur verdiende centen kwijt. Maar goed, ga rustig zo verder. U kunt wel prat gaan op Uw beleggingen, maar wat schieten de mensen zowel jong als oud ermee op, totaal niets, zelfs negatief. Het doel voor mensen te zorgen bereikt U niet eens. Nederlandse pensioenfondsen met een totaal kapitaal van 1700 miljard Euro. Voor alle duidelijkheid 1 miljard ia 1000 miljoen, dus die fondsen bezitten 'n kapitaal van 1700000 miljoen Euro, ja als men dit evenredig verdeelt over de 7,8 miljoen huishoudens dan krijgt elk huishouden hoe groot of klein, hoe oud of jong opeens een bedrag van 1700000 : 7.8 = 217948 Euro handje kontantje, voor alle jonge mensen in Nederland een mooie uitgang om iets leuks op te bouwen (bv. met wat hypotheek erbij een leuke eigen woning, zonder veel hypotheekkosten, voor mensen met pensioen een degelijke pot boven hun AOW om nog jaren te genieten. Natuurlijk kan dan nog bekennen worden hoe die pot zo sociaal mogelijk verdeeld word (uit hoeveel personen bestat het gezin, heeft een gezin heel grote kosten op gezondheidsvlak, wat is de levensverwachting van een ouder iemand nog enz. enz. Ja ik heb het gelaten dat ieder gezin hetzelfde potje in de handen krijgt. Er is echter een negatieve kant aan de zaak, het AOW pensioen is heel laag, de jongere werknemers zullen geen pensioen premie meer betalen, zullen zelfs het werkgeversdeel bij hun loon krijgen, maar er dient ook voor hun een goede regeling voor de oude dag te zijn, wel als het percentage zoals voor de pensioenen nu verder afgedragen word om een betere AOW dan kan ieder verder genieten van hetzelfde netto loon als nu. Dan zal de AOW pot zelfs in 2038 ruim voldoende om de oude mensen een mooie oude dag te geven. En de jongeren zullen er geen cent op achteruitgaan vergeleken bij nu. Als U het dan toch hebt over een betere mooie wereld, wel dan zouden we wel ineens in een veel mooiere wereld terecht komen. Zover is het gekomen met die pensioenfondsen, het enige waar ze mee bezig zijn is zichzelf de hemel in prijzen om hun eigen baantje te houden, in wezen zijn ze echter alleen maar bezig om een zwakke groep mensen jaar na jaar verder de penarie in te helpen. Opdoeken die handel en het grote kapitaal aan de mensen geven. Toch beweren enkele mensen dat mijn cijfers berekend in mijn voorgaande verhaal een bierviltjes berekening is, totale onzin, er valt geen speld tussen te steken, en die cijfers stammen niet alleen van mij, in de jaren 70 had ik een baas, 'n veel grotere directeur als U meneer Borgdorff, die voorspelde mij toen al dat die fondsen uiteindelijk tot een totale ellende zouden leiden en berekende voor mij toen al op een papiertje precies op dezelfde manier wat de gang van zaken was in die fondsen wat de gang van handelen was in die fondsen. Wel 45 jaar later, die man had groot gelijk. Moest dit doorgaan, dan moet de gehele bevolking inclusief politie en leger er heel streng op toezien dat die lui in Den Haag er geen cent belasting op leggen, het is door mensen gepaard geld en daar hebben die lui geen recht op.

jvstempvoort

Meneer Jerry een leuk verhaal hoor.Ik ben geen financiele kei maar stel, dat als je die 17 miljard ineens uit zou keren.Wat niet eens zou kunnen,maar stel dat, dan is de pot leeg en dan?Gaan we opnieuw sparen,iedereen zijn eigen potje, wat niet mogelijk is omdat doodeenvoudig lang niet iedereen daar de kans en gelegenheid voor heeft.AOW omhoog? Ze zien je in den Haag al aankomen.Als ik met pensioen ga heb ik er 42 jaar voor gewerkt, krijg dan een redelijk pensioen, geen vetpot maar toch.Bovendien is er ook nog een partner pensioen.We worden er niet rijk van zoals men in den Haag wel eens denkt.Maar eerlijkheid gebied me te zeggen dat wij en vele anderen dit niet met een eigen potje hadden kunnen doen.Omdat er in de vaart van het leven altijd wel iets anders is waar je geld aan kwijt bent dan aan je pensioen.En dat zijn er heel wat, kinderen studies,kapotte auto, lek dak, hypotheekrente die stijgt jazeker, scheidingen, bedrijven gaan failliet geen werk meer, en ga zo maar door.Vooral mensen met een,net modaal inkomen, waarvan er velen in de zorg werken moeten geld daarvoor gebruiken en zijn dan blij met een redelijk pensioen als het zover is.We mopperen ook wel, soms gerechtvaardigd soms niet maar,dit mag ook gezegd.

Chris

Heel duidelijk verhaal Jerry maar er zitten hier mensen op het blog die in deze pensioen fondsen werken en die willen dat het graag zo blijft en nog beter natuurlijk. En ze denken ook nog dat het een betere duurzamere wereld oplevert. Het is triest te vernemen dat ze zo a(sociaal) zijn. Het programma van het kabinet is al bekend en Ik hoor net dat het kabinet volgende week geïnstalleerd gaat worden. Ze hebben besloten dat de rijken minder belasting hoeven te betalen. Ze hebben het namelijk heel slecht en alles is zo oneerlijk, want ze werken zo hard. De belasting op voedsel gaat omhoog en daar heb je alleen de armen mee. Die gaan er hopeloos op achteruit.
Maar dat vinden ze niet erg want zij willen graag het braafste jongetje uit EU worden en dat ze het belachelijke Parijs akkoord willen naleven. Dit akkoord berust op volledige onzin omdat de grote landen die het meest vervuilen hier gewoon niets aan zullen doen, want de rijken moeten rijker worden. Dit alles is allang besloten in de zgn. jaarlijkse Bilderberg vergaderingen die geheim zijn. Het zijn ratten en niets anders dan dat, of mogen we dat van de redactie niet zeggen. Maak eens een sociaal voorstel en luister naar de mensen zoals jerry en vele miljoenen met hem.

Jerry Joseph

Ja, helaas Chris, mijn verhaal klopt wel maar er kunnen geen 10000 mensen de boel beliegen en bedriegen voor hun eigen baantje, en dat maar steeds blijven doen, ja sorry maar de vergelijking gaat niet op, miljoenen mensen, zelfs heel behoeftige mensen zijn hier slachtoffer. Die enkele tienduizenden kunnen ook gebruik maken van het kapitaal dat voor ieder gezin dan kan uitgekeerd, helaas ja enkele tienduizenden zouden hun baan verliezen, maar ja sorry het gros van de mensen kan niet lijden omdat enkelen hun baantje willen behouden. Ja in de jaren 80 heb ik bij een vergadering van het pensioenfonds al gezegd dat het volkomen mis liep, ik werd door 'n spreekster, werknemer bij het fonds zowat belachelijk gemaakt en zelfs uitgescholden. Maar goed, ook al verlies je dit baantje, in het geval dat krijg je heel wat poen, en er zullen mensen met ervaring nodig zijn om verder de AOW uit te breiden en te verzorgen, dus ga ervoor en misschien krijg je nog een veel beter en vastere baan. Wat de EU betreft, is zeker Nederland niet het braafste landje en zeker niet voor zijn eigen volk. Ik geef 'n voorbeeld ieder gezin heeft tegenwoordig een autotje nodig, wel wat denk je dat die lui in Den Haag nog steeds spelen ze eisen nog steeds de BPM belasting, die is al jaren door de Europese wet verboden, en ieder lidstaat moet zich boven eigen wet eerst houden aan de Europese wetgeving. Nee, Nederland is in Europa op vele gebieden niet zo 'n braaf landje. Sorry voor U, maar miljoenen kunnen niet lijden voor enkele tienduizenden, die dan nog enkel voor eigen baan zijn opgekomen.

Chris

Ik ben het helemaal met je eens jerry, zo bedoel ik het ook niet maar we worden mak en dom gehouden en oprecht belazerd en velen willen dat niet inzien, vooral die die er goed van leven en de top (geen 10000 maar 8000 mensen in deze wereld die het voor het zeggen hebben) beschermen.
Het is niet normaal dat de blogger 10 x meer krijgt dan een verpleegkundige alleen omdat hij speelt en gokt (belegd) met het geld van velen. Dit is niet amoreel maar immoreel.
Ondertussen worden de mensen straks door het komende kabinet wederom het vel over de neus gehaald en de rijken gaan er lachend mee om en daar horen ook de top van pensioenfondsen bij. Laat ze zelf maar eens ziek worden of de WW in gaan. Eens kijken wat ze dan zeggen.

theo

Nu iets annders:
Wat betekent de vlaktaks voor onze pensioenen nu de lagere
belastingtarieven weg vallen?

Jerry Joseph

Waarde Heer of Mevrouw, het is geen 17 miljard, maar 100 keer zoveel, natuurlijk kan die pot in geen dag leeggemaakt maar met een goed stel mensen komt men binnen 2 jaar toch een heel eind. U moet ook eens de dingen en berekeningen lezen, daaruit blijkt dat de premie inkomsten die ze van de jonge deelnemers krijgen alleen al meer dan voldoende zijn om tot in de lengte der tijden de pensioenen uit te betalen en aan te passen aan de loonontwikkeling. Wat er in feite nu gebeurt is dat ze enkel bezig zijn met beleggen in een pot die nooit hoeft aangeraakt te worden, een kapitaal die ieder jaar maar weer aangroeit nooit of nooit voor iets goed gaat gebruikt worden, enkel bestaat helaas de kans dat uiteindelijk een oorlog mee gefinacieerd wordt. Mensen die werken hoeven zich geen enkel zorg te maken, mits het geld die jong mensen nu afdragen aan die onzin fondsen het dan afdragen aan een staatspot die dezelfde pensioenen uitkeert als op heden maar wel ieder jaar indexeert. In het jaar 2038, het jaar waar in Nederland het hoogste aantal gepensioneerden zullen zijn dan is er zelfs over dit saldo alleen al voor mensen die nu aangesloten zijn bij het PFZW een positief saldo van 138 miljoen, een potje die weer kan gebruikt ten voordele van jongeren. Sommigen beweren nu dat er minder werkenden, dus minder premiebetalers zullen zijn in de toekomst, echter niets is minder waar. Volgens het CBS zijn er op dit ogenblik 10,1 miljoen mensen met een beroep, dit blijft zo tot 2040, daarna gaat het aantal zelfs stijgen. Deze vorm van pensioen bestaat al in Belgie en Frankrijk en daar worden de pensioenen nog netjes ieder jaar aangepast, en geloof me daar worden oude mensen in verzorgingstehuizen nog heel goed behandeld. Laat ze die centen maar aan de mensen geven, Hitler stal ook de complete Nederlandse pot om er oorlog mee te voeren.

CrM

"quote: "Gelukkig gaan een goed rendement en verantwoord beleggen prima samen. Sterker nog, wij geloven dat bedrijven die fatsoenlijk met mens en milieu omgaan, de bedrijven van de toekomst zijn. Dat betaalt zich uiteindelijk ook financieel uit. Een betere wereld en een goed pensioen gaan zo hand in hand.

Kunt u uit leggen wat verantwoord beleggen is en bij welke bedrijven dat is? Dan zoek ikzelf wel uit of dat werkelijk zo is.
Bij mijn weten is er namelijk geen enkel bedrijf die goed omgaat met het milieu en ook de mensen. Ik heb in de laatste decennia's vele praktijkervaringen meegemaakt dat het allemaal niet zo rozegeur en maneschijn is. 60 % van de mensen wil een andere baan of stoppen en dat zegt alles over onze wereld!

j.th.scholten

Voor gepensioneerden blijft een 3elagere schijf van toepassing zo blijkt uit het regeer accoord.

Luuk

Het gaat niet om wat alle fondsen van Nederland tezamen in kas hebben maar wat PFZW in kas heeft.
Uit de verslagen van het PFZW komt dit naar voren:
Eind 2016 telde PFZW
1.155.800 premiebetalende deelnemers
1.063.600 deelnemers die niet meer of in een andere sector werken en
412.900 mensen die een pensioen ontvangen.
Totaal aantal deelnemers: 2.630.000
Het belegd vermogen is 185 miljard
Totaal pensioenbedrag per deelnemer:
185.000000000 : 2.630.000 = 70.342,00 euro
Daar kun je geen 15- 20 jaar van leven
Als je alle mensen die niet meer in de sector werken eraf haalt dan kom je op 1.568.000 deelnemers en een bedrag van
118.000 euro voor 15 jaar. Dat is dan 7.865 euro per jaar.
Toch een ander bedrag dan wat u de deelnemers voorrekent....

Jerry Joseph

Nee, sorry ik ben ziek geweest, U gaat er van uit dat ieder deelnemer hetzelfde krijgt lang of kort in de sector gewerkt, zo is het in totaal niet, het pensioenfonds berekent de pensioenen naar de tijd die iemand premie aan het fonds heeft afgedragen, dus die vlieger gaat totaal niet op. Toevallig is het wel zo dat vele mensen om verschillende redenen, zoals stichten van een gezin of kinderwens maar enkele jaren in de sector werken. Wat dacht je wat voor bedrag het pensioenfonds op pensioenleeftijd aan die mensen uitkeert. Nee het totale bedrag aan uitgekeerde pensioenen is niet afhankelijk van het aantal gewezen deelnemers,want ieder krijgt enkel maar het deel waarover hij/zij premie betaald heeft.

De reacties op dit bericht zijn afgesloten.

Borgdorff

Peter Borgdorff

Directeur Pensioenfonds Zorg en Welzijn:
‘Ik vind het heel belangrijk om u op de hoogte te houden over uw pensioen. Hoewel ik niet op alle reacties persoonlijk kan ingaan, hoor ik wel graag van u hoe u over bepaalde zaken denkt. Vandaar dit blog dat ik wekelijks zal schrijven en waar u direct op kunt reageren. Uw reactie is van harte welkom!’

Dit is een persoonlijk blog, waarop iedereen kan reageren. De redactie heeft het recht om reacties die in strijd zijn met de spelregels te verwijderen of aan te passen. Meer over de spelregels

  LinkedIn: Peter Borgdorff